?

Log in

No account? Create an account
Сообщество сторонников Ликуда [entries|archive|friends|userinfo]
Сообщество сторонников Ликуда

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

"Око за око", "фарс за фарс" [Jun. 16th, 2009|03:23 am]
Сообщество сторонников Ликуда
likudnik_ru
[mishabrook]



   Мои три копейки насчет Речи.

Представьте себе такую ситуацию: невеста выставляет жениху условия, на которых она готова за него выйти. И одно из ее условий - чтобы жених себя кастрировал.
Что бы вы сказали о такой "невесте"? Всем понятно, что она дала жениху отказ, причем, в циничной форме.
А если бы она еще добавила, что после этого у них будет любовь до гроба, то это был бы уже фарс.

Ровно это сказал Нетаниягу словами: "Мы готовы на истинный мир (шалом амити) с оскопленным демилитаризованным Палестинским гос-вом бок о бок с Израилем".
Нетаниягу произнес "да" Палестинскому государству, подразумевая звонкое "нет". Точно, как та невеста.
Все это прекрасно поняли. И Обама, и арабы, и весь остальной мир.
Речь Нетаниягу была хорошо поставленной насмешкой, фарсом. Только так можно ее понимать.

Почему он выбрал именно такой стиль? Очевидно - в ответ на Каирский фарс Обамы. Так сказать, "фарс за фарс".

Почему Нетаниягу просто не сказал "нет"?
Потому что он хотел перебросить давление Обамы на арабов. (Моше, Хаим тебе не отдаст три рубля! - Пусть теперь ему не спится!)
Но арабы, не будучи дураками, упредили Обаму и возопили: "Нетаниягу мошенник и врун, он дал пощечину и нам, и тебе!"

Что мы имеем с гуся?
Точки над "ё" расставлены. На первый взгляд, мирный процесс остановлен, и только идиот может считать, что Нетаниягу сделал шаг навстречу "палестинцам".
Обама утерся, и постарается отыграться. А если он "поздравил" Биби с важным шагом вперед, то у него есть на то причины, о чем речь ниже.
Арабы кипят - давно их так не опускали. Они, в отличие от Обамы и Биби, играют в правду-матку: "Ждите 1000 лет, пока родится тот палестинец, что согласится на такие условия!"
Итого, Нетаниягу не ушел от конфронтации. Он лишь отсрочил ее.

Арабы выбрали драму, а Нетаниягу - фарс. Какова цена такого выбора жанра?
Арабы давят на справедливость (в их понимании и в понимании всего мира). Они заявляют :"Это наша земля, мы от нее не откажемся! Иерусалим, право на возвращение, прекращение оккупации, Яффо, Хайфа, Акко - всё наше!"
Нетаниягу не возражает по сути претензии, он не требует восстановления справедливости. Он не говорит, что у арабов нет никакого морального права на эту Землю. Наоборот! Своей гипотетической готовностью ее отдать он подтверждает справедливость арабских претензий. Ведь ни один порядочный человек не пожертвует и сантиметром своей Родины во имя "прагматических" соображений. Это же так ясно!
Для нормального человека просто не могут звучать правдой слова: "По земле Иудеи и Самарии ходили наши праотцы. Но на нашей Родине живет большое число "палестинцев"... Поэтому мы готовы..."

То есть как??? Евреи готовы отдать Землю своих праотцов, если удовлетворить требования безопасности???
После подобного заявления Обама может поставить галочку: "Молодец, Биби! Ты сегодня сделал важный шаг вперед!"
Весь мир понимает: справедливость на стороне "палестинцев", даже правый Нетаниягу подтвердил это.

К слову, это полностью отражает мнение "эллинизированных" израильтян. Они готовы уйти с территорий, если это не приведет к обстрелам.
Иными словами, все разговоры об историческом праве на эту землю - полная ложь! Мы и сами не верим в это право.

Итого, если отбросить элементы фарса, останется суть - при определенных условиях Израиль готов на создание Палестинского государства.
Следующий шаг Обамы можно легко предсказать: начнется давление с целью смягчить эти условия.

В тактической плоскости Нетаниягу достиг максимума: на внешнем фронте отодвинул давление Обамы на некоторый срок, а на внутреннем - выровнял позиции левых и правых относительно Палестинского государства и сохранил стабильность коалиции.

Стратегически - Нетаниягу сдвинулся на позиции Кадимы. Ни о какой справедливости речи не идет. Речь - только о признании права Израиля на существование и об оперативных мерах по обеспечению его безопасности.

Приблизил ли Нетаниягу нас к желанной цели? Очевидно, нет. Ведь и цели как таковой нет. Вся политика в глазах прагматика складывается из лавирования между различными силами, и ухода от лобовых ударов. В этом и состоит дипломатия.

Этого ли ждет от евреев весь мир? Конечно, нет.
Мир ждет от евреев разрешения конфликта между тоталитарным единством Востока и индивидуализмом Запада. Мир ждет от нас примера общества, достойного подражания. Мир ждет указания цели и смысла существования человечества, спасения мира от бессмысленного потребления, от непрерывных войн и от гонки вооружений.

Вместо этого мир получил готовность евреев на очередной гешефт с собственной совестью.

Мы дали миру Книгу, в которой претендовали на роль избранного народа. Мир готов был молиться на нас.
Вместо этой роли мы избрали себе участь народа, "убившего Бога". Не в смысле - распявшего Христа, а в смысле - народа, презревшего справедливость и отвернувшегося от собственного предназначения.
С тех пор, вот уже почти 2 тыс. лет мир живет с ощущением, что "Бог изгнан".
61 год назад евреи вернулись на свою Землю, но не подняли втоптанного в грязь знамени справедливости. У нас процветает коррупция, наглость, обман, предательство - всё то, что мерзко нам самим.
 

У нас есть выход. Все три монотеистические религии признают за нами эту Землю. Достаточно сказать это вслух, как миллионы протестантов всего мира встанут за нас горой, снабдят нас деньгами, потребуют замолчать всех наших врагов.
Но при условии, что мы возьмем на себя роль избранного народа, а не будем убегать от нее.
А избранный народ - это не просто. Это - "нет" коррупции, "нет" псевдо-демократии, "нет" хамству и надувательству, "нет" монополиям... "Да" хорошему образованию, "да" уважению друг друга... И еще много разных "да" и "нет".

Этот проект не по плечу дипломатам-прагматикам из бранжи. Это проект для народа, готового поверить в собственные силы, в свою избраность!
 
LinkReply

Comments:
From: mishabrook
2009-06-17 02:02 pm (UTC)
Есть вторая цель - стать народом, как все.
Этим активно и занимаемся.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: jen_dos
2009-06-17 02:12 pm (UTC)
В смысле воров и проституток?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: mishabrook
2009-06-17 08:50 pm (UTC)
Это цветочки. Ягодки - это ассимиляция, отказ от "избранности", т.е. от ответственности за весь мир.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: jen_dos
2009-06-18 11:09 am (UTC)
Эту идею надо развить. Полагаю, подавляющее большинство, видящее в Израиле спасательный круг от антисемитизма, и никак не воспринимающее идею избранности, тем более не может видеть свою ответственность за судьбы мира.
Более того, можно считать, что проживающие в Израиле евреи и так защищены от генетической ассимиляции, а свое предназначение видут в построении благополучного общества, которое в будущем станет всеобщей моделью, "светом народов". Далеко не для всех понятно, какое отношение к построению такого идеального общества имеет строительство поселений (я абстрагируюсь здесь от проблем безопасности и прочих практических нужд). Тем более, что идея "исторических прав" отдельного народа, на которой эти практики основывают свою идеологию, действительно плохо согласуется с концепциями мультикультурности и прав человека.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: mishabrook
2009-06-18 10:46 pm (UTC)
1. Тебе и перо в руки.
2. Я тоже считаю, что наше предназначние в построении благополучного общества, которое в будущем станет всеобщей моделью.
3. Ты, помнится, говорил, что и сам не понимаешь, зачем нужны поселения.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: benyamintr
2009-07-19 09:18 pm (UTC)

Светский правый сионизм!

Явление хорошо распосстранёное в русскоязычной среде и среди сефардских евреев -- светский ультраправый сионизм!Целей немного - всего три:
1)Построение Великого Израиля в границах Объединённого Израильского Царства от Нила (Египет) до Евфрата (Сирия) и освобождение еврейских земельна базе исторического права;
2)Евреи -- это избранный и самый умный народ в мире, созданый Матушкой Природой с целью управления миром и другими народами;
3)Долой ортодоксальный диктат -- создать Еврейское государство для евреев полностью свободное от 613 заповедей Торы и Галахи!(Религия -- опиум для народа!)
Главная проблема при таком сионизме -- спасти детей и внуков от ассимеляции в Израиле!
(Reply) (Parent) (Thread)
From: nedosionist
2009-07-20 08:44 pm (UTC)

Re: Светский правый сионизм!

1-3) А на чем базируется историческое право на землю Великого Израиля, если не на заповеди Торы?
4) "Спасти от ассимиляции" - среди кого?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: benyamintr
2009-07-20 09:31 pm (UTC)

Re: Светский правый сионизм!

Историческое право еврейского народа базируется на еврейской истории и археологии Израиля, которые доказывают, что Израиль -- Еврейское Государство и что Земля Израиля -- это наша земля с 12 века до нашей эры.Цель ультраправого светского лагеря вернуть евреев в эти границы и создать Еврейское Государство для евреев, но без Галахи и Торы.Но многие заповеди Торы хотят это светские или нет, будут сохранены.Просто Тора будет так реформирована, как это удобно светскому человеку.Будут отменены заповеди о Субботе и еврейских праздниках.Даёшь еду и транспорт в Судный день(Йом Кипур)!Но с другой стороны будут запрещены смешаные браки, (Избранному для управления всем миром народу и самой умной нации -- это не нужно!).Будет введёны непопулярные законы: "О святости Земли Израиля и запрете на её отдачу другим народам", "Запрет на продажу земли в Израиле неевреям", "Закон о борьбе с антисемитизмом в Израиле", "Закон о преимуществе использования еврейского труда, перед трудом гоев (неевреев)", "Закон о благотворительности", "Закон об обязательном углублённом изучение в школе еврейской истории,ахеологии, географии и культуры","Закон об уважении детей к родителям,старшим по возрасту и помощи им" "Закон о благотворительности"и многие другие еврейские законы.
Нужно спасти наших детей и внуков от браков с другими народами и воспитать их гордыми за свой народ и свою страну и принести им знания необходимые для этого.Нужно научить их к любви к евреям и уважения к другим народам.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: nedosionist
2009-07-23 06:24 pm (UTC)

Re: Светский правый сионизм!

>>будут запрещены смешаные браки
>>спасти наших детей и внуков от браков с другими народами
Смешение и чистота - это по религии или этнически? Граждансие браки Вас устраивают? Если религиозное несмешение, то остается Галаха. А если этническое - то как быть с фалашами, марокканцами итп.?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: benyamintr
2009-07-23 09:54 pm (UTC)

Re: Светский правый сионизм!

Я не говорю, что это государство будет идеальным.Следует также будет подумать, а не стоит ли нам признать евреями также евреев по отцу,как было в период Первого и Второго Храмов, и раньше до этого с 12 века до нашей эры.Стоит также отменить еврейство по бабушке и прабабушке и вместе с ним изменить "Закон о возвращении", чтобы не пускать в Израиль евреев на 1/4 или на 1/8 часть.Эти два вопроса впервые на всеизраильском уровне были подняты более 10 лет назад в газете партии "Моледет" доктором исторических наук, к сожалению забыл фамилию и может быть кто из читателей напомнит её.Гражданские браки для неевреев (гоев) нас вполне устроят в любом виде.Между евреями мы можем признать только те гражданские браки,если обое из супругов евреиВопрос был снят с повестки газеты только из-за религиозного диктата наших ортодоксов.Смешаные браки между евреями не состьавляют проблемНасчёт всех сефардских евреев, также как ашкеназских евреев нет никаких проблем.Еврейство -- это не расизм, ибо евреи есть среди представителей всех рас и даже, неудивляйтесь подрас мира. Ведь недаром они проживают в более чем 140 государствах мира от карликовых Гибралтара, Монако, Андорры, Сан Марино до супергигантов Китая, Канады, России, США и поэтому нет никаких проблем для браков между представителями всех 4 рас:монголоидной,австралоидной,негроидное и европеоидной, так и промежуточных подрас.Главное чтобы все они были евреи.С фалашмурами есть у нас проблема.Дело в том, что не все эфиопские и эритрейские евреи фалашмура.Фалашмура -- это та часть эфиопских и эритрейских евреев, которые в 17 веке приняли христианство и смешались браками с местными племенами нынешнего Судана, Эфиопии и Эритрее .В Эфиопии и Эретрее они сильно издевались над местными евреями и преследовали их, но когда образовалось Государство Израиль из-за низкого уровня жизни в этих странах они вдруг вспомнили, что они евреи.Кроме того, кроме права управления страной гои (неевреи) получают все остальные права.Парламент (Кнессет) -- будет двухпалатный и в Верхней палате, которая занимается управлением страной будут представлены лишь евреи, а Нижней палате будут представлены все нации страны.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: mishabrook
2009-07-20 09:11 pm (UTC)

Re: Светский правый сионизм!

созданый Матушкой Природой с целью управления миром

Давно светский сионизм приписывает Природе цель?

В остальном, мне кажется, Вы преувеличиваете. По крайней мере, касательно русскоязычного сионизма.
1) Никто из моих светских знакомых не говорит о Великом Израиле. Отдавать завоеванное арабам не хотят, это - правда. Но и территориальных амбиций не питают.
2) Есть объективные данные по IQ. Он самый высокий у ашкеназских евреев. Это не национализм, а факт.
Вместе с тем, не встречал, чтобы кто-то говорил об управлении миром. Так и до всемирного еврейского заговора не далеко.
3) Ортодоксов многие не любят. Но до тотального неприятия Традиции тут далеко. Спросите, какие праздники они (описанные Вами "русские") хотят праздновать. Вряд ли 1 мая. Скорее, всё тот же Песах, Роша-а-Шана и Суккот.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: benyamintr
2009-07-20 10:24 pm (UTC)

Re: Светский правый сионизм!

1)Миша, на моих экскурсиях по субботам и еврейским праздникам многие светские русские говорят, что хотели чтобы Израиль был Великим, и часто задают такие вопросы:
а)Что нужно делать,чтобы вернуть Синайского полуостров, Сектор Газы?;
б)Как вернуть сирийские еврейские города?
в)Как сохранить Голанские высоты,Иудею и Самарию?
г)Как вернуть теплицы Гуш Катифа,гостиницы Табы, нефть Синайского полуострова в Израиль?
д)Какие места в Иудее и Самарие открыты в субботу и как туда попасть?
е)Как изгнать всех арабов из Израиля?
ё)Как попасть в субботу на Храмовую гору и как изгнать ВАКФ оттуда?
Разве всё это не намёки на Великий Израиль?
2)А Вы посчитайте количество нобелевских лауреатов, политиков, учёных, бизнесменов разных стран, и процентную долю евреев по отношению к другим народам и поймёте, что когда евреи приезжают массово в данную страну она начинает процветать, а массовый отток еврев их страны, наоборот, ведёт к гибели экономики этой страны.
3)А причём 1 Мая? Коммунистов в правом светском лагере пока не встречал, хотя может быть они и есть.Если и празднуют светские праздники упомянутые Вами, то обычно за "свинным" некошерным столом и едят некоторые евреи с аппетитом хлеб на Песах, и проводят праздники в гостиницах или на свежем воздухе.В прошлом году на экскурсию в Судный день (Йом Кипур!) у нас в Хадере записалось людей на 6 автобусов! (свыше 300 человек!)Причём без рекламы в газетах,на радио и на телевиденье.В целом, если верить статистике, только 10% русскоязычных евреев отдают детей в религиозные школы, причём часто видел, как многие эти дети играли после школы кипами в футбол и баскетбол!
(Reply) (Parent) (Thread)
From: mishabrook
2009-07-24 12:14 am (UTC)

Re: Светский правый сионизм!

) У Вас, конечно, более репрезентативная выборка, чем у меня. Я не вожу экскурсий и не пересекаюсь с таким числом людей.

Думаю, дело в акцентах. Когда говорят "Великий Израиль", ощущается великодержавный аспект.
Я никогда не сталкивался с ним среди "русских", хотя возможно он есть.
То, что мы когда-то завоевали (Синай и Газу), а потом так позорно отдали, действительно многими воспринимается как упущение.
Но я никогда не не слышал про желание овладеть сирийскими городами.

Изгнать ВАКФ с Храмовой горы - это тоже вполне естественное желание, ибо ВАКФ унижает евреев запретами молиться на Храмовой горе и даже приносить туда талит или тфилин.
Опять-таки, арабы молятся в сторону Мекки, т.е. задницей к Храму. Это возмущает даже совершенно светских людей.
Но к Великому Израилю это не имеет прямого отношения.

2) Тут не о чем спорить. Это широко известно.

3) Я не имел в виду коммунистов. Наоборот, все идеологические праздники - 1 мая, 7 ноября и т.д. - вызывают отторжение. А таких в Союзе были все, кроме Нового года.
Поэтому, мне кажется, что и светских евреям сегодня уже ближе еврейские праздники, а не какие-либо другие. Конечно, речь не идет о соблюдении галахи. Да и с какой стати соблюдать галаху, если нет веры?
Но можете не сомневаться, что дети (а тем более внуки) этих светских уже по другому относятся к традиции. Они видят в армии, что не принято есть хлеб в Песах или ездить в Иом Кипур. И перестают это делать (по крайней мере на людях) не из соображений веры, а потому что так не принято.
Точно так же, как в России никому в голову не пришло бы воткнуть снеговику в качестве носа огурец, вместо морковки. А тут я такое сам видел. Смотрится неестественно, "не по галахе" :)

А насчет большого спроса на экскурсии в праздники и в субботы - ну что ж, если эти дни не наполнены для людей никаким духовным смыслом, то с какой стати сидеть дома?
Если бы вы на своих экскурсиях немного рассказали о древних обычаях и нашли бы в них что-то актуальное для современного человека, то глядишь, и приобщили бы людей к их духовным корням.
А то, без корней сами видите, что творится.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: benyamintr
2009-07-24 10:57 am (UTC)

Re: Светский правый сионизм!

1)Вы совершено правы, что общение с большим числом людей с разными политическими взглядами, а также разных национальностей позволяет порой находить неожиданые ответы на многие тяжёлые вопросы, которых ты никогда не ждал и не можешь предвидеть,как например:О незаконном арабском строительстве в Израиле или Почему Пальмира(Тадмор), в Сирии, который мы бомбили во время Шестидневной войны до сих пор не в наших руках?
Насчёт Храмовой горы Вы тоже совершено правы и лучше всего ответила на этот вопрос Ася Энтова в газете "Прозрачная кипа".Как ни как опорная стена 2 Храма периода царя Ирода (Гордуса),она же Стена Плача -- намного меньший символ в глазах светских, чем главный предмет религиозного культа сам Храм.В каком-то смысле он сможет объединить людей с разными взглядами и религиями.
3)Вы глубоко ошибаетесь думая, что израильская армия приближает людей к религии,всё происходит совсем наоборот.30% религиозных людей, если верить статистике профессора Зеева Дашевского написаной в одной из статей на сайте Маоф отходят от религии имено после армейской службы.(Кстати, он мой бывший учитель на мехине (подготовительных курсах)Бар Иланского университета).В той статье он расскрывает причины: почему так происходит.Конфликт между светскими и религиозными зашёл так далеко,что многие светские просто боятся заходить в релиозные районы, так как считают это опасно для их жизни:камни по машинам в субботу,упрёки о нескромной одежде,некошерной пище и другие вызывают,к-сожалению, только страшную ненависть и страх к людям из противоположного лагеря.
Тепрь насчёт экскурсий.Я не вожу паломников и поэтому, религию я представляю с точки зрения светкого человека, для которого до 50% Торы,до 90% Нового Завета и до 90% Корана -- это мифология.Имено поэтому я спокойно объясняю какие персонажи той или иной религии выдуманы человеком, и какие являются историческими личностями.Корни светского человека -- это не религия, а история, археология и культура.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: mishabrook
2009-07-26 10:09 pm (UTC)

Re: Светский правый сионизм!

Я не говорил о приближении к РЕЛИГИИ.
Традиция и религия - вещи разные. Я не зря привел пример снеговика. Есть такие вещи, которые нами с детства воспринимаются как должное, но не имеют никакого отношения к религии.
Нормальный светский человек ставит и украшает сукку точно так же, как мы ставили елку. Не потому, что это - заповедь, а потому что все так делают, и это - в кайф.

Так вот, армия - это место столкновения с национальной традицией ( не с религией). Многие религиозные, попадая в армию, перестают соблюдать. А многие репатрианты, оторванные от изр. жизни, приобщаются к ней.

** не религия, а история, археология и культура. **
Культура строится на каких-то идеалах. Утеря идеалов влечет разрушение культуры.
Одной истории и археологии мало. Нужны идеалы.
Это поняли даже атеисты-коммунисты. А поняв, ввели "моральный кодекс строителя коммунизма", где значилось: "Не убий, не укради" и т.д.

Особенно это важно сегодня, в эпоху постмодернизма, когда вопреки желанию светского человека, наши соседи нам навязывают битву за мораль. Я этого коснулся в тексте поста.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)